DQZHAN讯：新能源须迈向市场竞争
“弃水和移民压力阻碍水电发展”
记者：让我们把话题转到非化石能源。非化石能源虽然比重低，但是热点。请允许我们先从比重*大的水电开始。我是学水电的，一直关注水电移民、环保以及发展政策的微调。您认为目前水电发展*主要的问题是什么?是移民、生态还是其他?水电弃水仍时有发生，怎样解决?
张国宝：我先说弃水吧。弃水问题目前仍然存在，特别是金沙江上新建成的溪洛渡和向家坝两座水电站比较突出。
这两个电厂是继三峡之后*大的两个水电厂，加起来的装机总容量是1860万千瓦，比三峡增容前的1820万千瓦规模还要大。这两个电厂目前还没有全部建成，但大部分机组已经安装完毕。
但是溪洛渡的输电线路建设没有跟上。溪洛渡是跨在四川和云南的界河上，右岸是全部送华东，就是国网系统，左岸就进入南方电网，云南送广东。但这两条线路的建设都滞后了，电量并不能完全送出去，每年大概浪费几十亿千瓦时。
刚才说到弃水，但目前水电发展的*主要问题并不是弃水，我认为*主要的问题还是移民问题。移民的成本越来越高，一多半的投资都用在了移民上。作为移民来讲，他们认为失去了家园，国家的补偿还不够，所以会有些意见。我曾提出移民后期补偿的意见，因为国家一次性给移民群众几万块钱搬迁费，没多久他们就会花光，我就提议能不能建立一个基金，像退休金那样按月给移民发放补助，标准是不管男女老少，一个月50块钱，每年600块钱。
但是后来这个问题就扭曲了，一开始我只是针对水电移民，但是水利部不同意，他说你水电移民有补助我水库移民没有，我就提议让水利部在水价出这部分钱，但是他又不肯在水价上加，一定要在电价上加。所以现在电价负担的不只是水电移民，还包括水库移民的补偿。但是目前水电上网电价又很低，我原来提出过水电能不能搞同质同价，但是物价局不同意，所以现在水电的价格还是比火电要便宜，特别是历史**下来的就更便宜了。拿四川来讲，四川的火电上网电价是0.49元/千瓦时，但水电平均上网电价只有0.228元/千瓦时。
记者：虽然有诸如移民问题的阻力，但由于雾霾的高发，水电在生态环保上的价值开始凸显了，水电会不会得到重新的认识?
张国宝：去年9月，我到水电大省四川省做过调查，获得了一组数据，前八个月四川大概发了1700亿千瓦时电，其中有1200亿千瓦时是水电发出来的，占三分之二，而且有395亿千瓦时是外送的。
相当于减少煤炭燃烧1343万吨，减少二氧化碳排放3760万吨，减少粉尘13.23万吨，灰渣376万吨。光四川一个省八个月的水电就做了这么大的环保贡献。
“风电需要输送通道，光伏期待引入竞争”
记者：*近这些年可再生能源发展的**大电源是风电，但是一说到风电大家都会提到弃风问题。您认为，弃风问题的症结在什么地方，怎么来解决?
张国宝：我觉得弃风问题的症结在送出通道不畅。特别是有的地方风力资源非常丰富，而本身工业基础不发达，用电负荷有限，更加重了弃风问题。现在有人提出搞分布式风电，就地消纳，分布式能源我也主张也可以搞，但是你指望分布式能源全部消纳风电不大可能。也有人认为可以把高耗能产业转移过去，实际上也不是正确方向，比如酒泉风力资源很丰富，风电送不出来，所以搞就地消纳，酒泉钢厂就上了个电解铝项目，但是效益并不好。
因为风力本身就是波动的能源，你用在一个高耗能的产业上面很难。
另外一种尝试就是电热锅炉项目，目前国内有两个，分别在内蒙和吉林，我都去调研过，这两个地方本来弃风很严重，同时供热期比较长，后来地方上跟电网商量，能不能少弃风，把弃掉的这部分风电变成热来供暖。后来就搞了电热锅炉。但这个方法也有问题，就是烧水的电到底是风力发电还是煤发电，现在分不出来，因为锅炉用的电也是从大电网输进来的，你并不知道用的是不是风电。**的区别在哪儿呢?地方装了这个锅炉以后，电网跟地方达成了一个协议，承诺每年让它少弃风，也就相当于是用了风电了。
所以问题的关键我认为还是在输送通道建设滞后。
记者：为什么我们通道总是跟不上呢?
张国宝：就是整天争论搞不搞特高压。
特高压的问题，电网公司坚持要搞，但也有人反对。现在三年过去了，电网规划一直没批。我就讲这特高压的问题应该好好总结一下。*早提出特高压的是**中央和国务院文件《国家中长期科技发展规划》。我曾向中央领导当面说不能久拖不决。
现在弃风主要集中在三北，大部分弃百分之十几到二十的样子，所以说这是个大问题。发改委徐绍史同志做的发展改革报告里有一句话：今年改革里要适当地调整风电的价格。这个话一出来风电企业就毛了，我们好不容易有点钱挣有点好日子过，你又要调。我曾经也提过我的建议。现在风电确实有调价空间。如果调低电价同时做到不弃风，那么风电企业也就没有意见了，而且清洁能源可以用的更多，风电对于煤电的竞争力更强。
记者：还有光伏这一块，光伏发电这两年虽然电量很少，但是很热闹，爆发式增长，那么您认为光伏发电发展应重点解决什么问题?光伏发电将有怎样的前景?
张国宝：我认为光伏发电和传统能源发电相比没有竞争力，甚至连可比性都没有。光伏发电上网电价*早是1块1毛5，后来是1块，现在大概是9毛，比起火力发电来要贵一倍。现在主要是靠补贴，这个补贴就相当于吃西药，可以治病，但是时间长了可能有抗药性。离开国家补贴就没办法活了，同时，如果蛋糕做的大了，补贴的金额就要大，所以肯定会被国家补贴的金额总规模给框住。去年不就涨了一次可再生能源发展基金嘛，将来要是再做大，基金征收标准就还要再提高，规模越大补贴就越多。我觉得*根本的解决方法应该像风电那样，通过竞争的手段把成本降到五六毛钱，接近煤电的价格，这样才能健康地发展。有人认为很难做到，但是你看一下*近美国几个光伏电厂和风电厂的上网电价已经低于燃煤发电了。
记者：您说的这个竞争的手段主要有哪些?
张国宝：可以借鉴风电发展的经验，大概有三个。**个就是把蛋糕做大，你规模小了他不可能摊薄，规模做大了才能把单位产能成本降下来。**是要设备国产化，把工程造价降下来，现在风电之所以价格会比较低，是因为风电设备价格是很低的。第三就是引入竞争，不是由政府来指定谁来做，谁能够做的上网电价低就让谁做。
记者：这三条当中，**条把蛋糕做大，现在正在做大的过程当中，设备国产化也没太大问题，就剩引入竞争这一块了。
张国宝：对。作为运营商来讲，他恨不得让国家多给补贴。但是我一再告诫他们补贴不是个好东西，过于依靠补贴企业就没有竞争力。现在光电设备卖不出去，我觉得企业要是有本事，你可以拍胸脯说国家哪个地方需要建太阳能电站让我来建，20万千瓦的规模，用我自己的设备，保证上网电价7毛钱就能拿下，或者8毛钱你看行不行，比现在政府定的价格9毛钱都低。如果企业有这个决心，我觉得政府没有理由不让他干。
“**发展核电，同时重视自主知识产权”
记者：核电这一块争议也不小。福岛事件导致人们思维极大震荡和调整。不过，随着雾霾的加重，近来核电又获得越来越多的支持。*近*****也多次提到核电发展问题。那么对于核电的发展，您是怎么看的呢?
张国宝：我国核电已经走过了40多年的发展历史，*早还是毛泽东、周恩来老一辈***1970年2月8号批的文，所以上海核工程研究设计院以他批的那天命名为728院。我国现在一共有17个
反应堆，其中还有4个是这两年才投产的。我国核电的发展多次受到国际上事故的影响，波折不断，比如切尔诺贝利事故，三里岛事故，*近的福岛事故影响更大。
**应该是核电的生命，是*关键的，老百姓担心**这是完全可以理解的。福岛事件的发生有很多主客观原因在里面，它的机组是非常老旧的，本来就已经到了退役年龄，再加上地震、海啸这样的天灾，而且级别都超出人们预计。但是另外一个事实是，福岛本身有好几个核电站，有福岛1和福岛2，福岛2就在福岛1的旁边，在地震中就没有受到影响。所以说选择合适的、更先进的技术，即便在那么大海啸的情况下，也是可以避免事故的。我们应该从这里吸取经验教训，把核电做得更**，包括加高海边堤防，加多应急电源，并且放在高处。我觉得吸取以往的教训会把核电做得更加**，并不能因为这个事情发生了就说核电完全不能用。
记者：我国核电发展滞后，除了受到外国核电事故的影响而波折不断，是不是我国不同公司之间对技术路线的争执也影响了发展?
张国宝：这也是一个方面。因为原来中国有两家核电公司，现在实际上不止两个了，还有国核技和中电投，五大发电集团都有不同程度地参与核电，比如大唐它虽然不是控股，但是参股了中广核在宁德的核电项目。
在技术上，中广核是从原来法国的M310延续下来的，所以对法国的技术很熟悉。国核技就一门心思搞AP1000，所以各家的技术路线不一样。有人就说我们中国核电机组本身不多，算下来只有17台，但是这17台采用的技术五花八门，有俄罗斯的机组，有加拿大的重水堆，还有法国的、美国的和我们自己生产的。
现在我国核电很想走出去，但是我们没有自己的知识产权，走出去以后，其他拥有技术**的国家一出来干预，你就没有办法了。所以我们必须要有自己的核电知识产权，才能走出去。现在的"华龙一号"就是这么来的。国内企业各搞各的不行，得把技术往一块儿融合，搞出一个机型来，拿到国际上去竞争，尽管有些企业可能不愿意融合，但就目前的这个形势，不融合是不行的。
记者：那就未来我们走出去的品牌基本上就是华龙一号了?
张国宝：对，基本上就是华龙一号，因为华龙一号是我们自主的知识产权。
记者：现在华龙一号的技术成型了吗?
张国宝：还没有,现在才刚刚开始，设计已经做了，但是还得融合，融合可能还要一个过程，包括**评估等等。国产化的另外一个技术就是国核技在搞的，引进的AP1000，当时谈判时跟美国的西屋公司有个协议，就是如果我们做到CAP1400以上，知识产权就是我们自己的了，CAP1400以下的知识产权还是美国的，后来大力研发CAP1400就是因为有这个协议，如果这个CAP1400成熟的话，那也算自主知识产权。
记者：非常感谢您接受专访。*后，想请问您*近在关注什么?做什么工作?
张国宝：我一直关注能源类、经济类的话题，涉及面比较广，现在信息来源的渠道越来越多，除了传统文件递送外，网络信息也非常方便。以前，信息量获得的差距很大，***掌握的信息比一般老百姓看到的要多得多，现在这个差距在缩小，老百姓看到的信息领导还不一定能看得到，因为有很多信息是来自互联网。所以我从网络上也得到很多信息，很多***出于保密等考虑不大会玩微信，我玩得却很溜。另外我跟基层的交流也很多，可以直接从**线得到很多信息。

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